北京郵電大學(xué)教授、知名電信專家 闞凱力
大家好！
主持人 ： 今天非常高興我們請(qǐng)到了北京郵電大學(xué)教授國(guó)內(nèi)知名的電信專家闞凱力教授，闞老師是我們很久很久的朋友了，下面先請(qǐng)闞老師打個(gè)招呼。
闞凱力 ： 各位網(wǎng)友大家好，今天非常高興和大家交流。
主持人 ： 我先說一下，今天談的話題可能比較多，其中包括電信的資費(fèi)問題，比如說單向收費(fèi)，還有前不久特別熱的關(guān)于WAPI的問題，那現(xiàn)在我們先討論一下資費(fèi)的問題，最近有兩個(gè)資費(fèi)的問題特別受關(guān)注，一個(gè)是固話的月租費(fèi)問題，一個(gè)是單向收費(fèi)，那我們先談一下手機(jī)的單向收費(fèi)。
闞凱力 ： 手機(jī)的單向收費(fèi)最近社會(huì)輿論關(guān)注已經(jīng)好幾年了。尤其是最近上個(gè)月，在廣東聯(lián)通推出了一個(gè)套餐，號(hào)稱是單向收費(fèi)，進(jìn)一步引起了社會(huì)的爭(zhēng)論。所以我覺得首先第一個(gè)問題，就是我們廣大消費(fèi)者要必須弄清楚什么是單向收費(fèi)。
我們經(jīng)常到商店里面買東西，商店里面做促銷的時(shí)候，經(jīng)常搞一些活動(dòng)，買一送一，就是說你買一件產(chǎn)品，再另外送一件產(chǎn)品，這叫做優(yōu)惠促銷，或者叫做套餐。這個(gè)很明確，你如果不買，他是不會(huì)送的，那么他送你的這件產(chǎn)品算不算是免費(fèi)的呢？實(shí)際上不是免費(fèi)的，因?yàn)樗@件產(chǎn)品的成本是由你買的那件產(chǎn)品來覆蓋的。像咱們電信行業(yè)里面，這種套餐的形式就是你買去話我就送給你來話，免費(fèi)，買一送一。所以這很明顯，這是個(gè)套餐的形式，但是有時(shí)候，號(hào)稱是單向收費(fèi)、準(zhǔn)單向收費(fèi)，它實(shí)際上是一個(gè)優(yōu)惠套餐。你如果不買，他是不會(huì)送你的。這和商店里面的促銷形式是一樣的。如果我不買東西，但是他送的那些我一定要要，這個(gè)時(shí)候，如果商店把這些東西給了你，他的成本向誰要呢？就要向其他買了產(chǎn)品的人要。那就是說，和剛才講的買一送一的優(yōu)惠套餐完全是兩碼事，因?yàn)槟阗I一送一，你實(shí)際上還是自己為自己買的，但是如果你不買就想要他送，那就等于讓別人給你買單，換句話說，就是現(xiàn)在如果實(shí)行單向收費(fèi)的話，就是主叫方替你買單，那么主叫方是愿意還是不愿意，這就是一個(gè)很大的問題。
另外，還牽扯到運(yùn)營(yíng)商之間的問題，比如移動(dòng)的手機(jī)給聯(lián)通的手機(jī)打個(gè)電話，如果聯(lián)通這邊真正實(shí)行了剛才所說的單向收費(fèi)，那么聯(lián)通為了彌補(bǔ)自己的成本，就要向移動(dòng)要錢。也就是說，要與移動(dòng)進(jìn)行結(jié)算。那么，移動(dòng)要給聯(lián)通多少錢？那誰也說不清楚，因?yàn)椴煌倪\(yùn)營(yíng)商在不同的地區(qū)，成本都不一樣。而且，現(xiàn)在各種的優(yōu)惠套餐，你沒有人說的清楚，每一分鐘的具體的價(jià)格或者成本是多少。所以，這樣的話，就必然引起兩個(gè)運(yùn)營(yíng)商之間的矛盾，對(duì)互聯(lián)互通產(chǎn)生影響。聯(lián)通嫌錢給的少，聯(lián)通就不去接一通打過來的電話，而移動(dòng)如果嫌錢給的多，移動(dòng)也就不向聯(lián)通去轉(zhuǎn)接，這樣使消費(fèi)者的利益受到損失。
世界上現(xiàn)在有兩種收費(fèi)的方式，一種是單向收費(fèi)，一種是雙向收費(fèi)。北美都是雙向收費(fèi)，歐洲以單向收費(fèi)為主。但是這有歷史原因，因?yàn)闅W洲的手機(jī)移動(dòng)通信業(yè)務(wù)發(fā)展的比較早，當(dāng)時(shí)是把它作為一種類似于長(zhǎng)途電話那樣高額的增值業(yè)務(wù)來開展的。所以，也就沿用了長(zhǎng)途電話的單向收費(fèi)的模式。但是，這個(gè)造成了歐洲一個(gè)普遍的問題，就是換了不同運(yùn)營(yíng)商之后，資費(fèi)可以上漲好幾倍，比你在一個(gè)運(yùn)營(yíng)商之內(nèi)的資費(fèi)貴很多。這個(gè)，使消費(fèi)者的利益受到了很大的損失。我有很多朋友在歐洲都講，尤其是用座機(jī)打手機(jī)，根本打不起，所以消費(fèi)者不但沒有從單向收費(fèi)受益，而且利益還受到了很大的損失。同時(shí)還阻礙了有效的競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)檫@種高額的結(jié)算費(fèi)用，造成了不同運(yùn)營(yíng)商之間的競(jìng)爭(zhēng)壁壘，所以大的就越來越大，小的就越來越小，對(duì)競(jìng)爭(zhēng)也不利。
最近，針對(duì)廣東聯(lián)通推出的優(yōu)惠套餐，對(duì)話宣傳號(hào)稱單向收費(fèi)，這種做法廣東的監(jiān)管部門給予了非常恰當(dāng)?shù)奶幚恚]有對(duì)它進(jìn)行封殺，而是指出它這種叫做“不實(shí)宣傳”，因?yàn)樗扔谠?a class="channel_keylink" href="/search.asp">市場(chǎng)宣傳上有意識(shí)的把優(yōu)惠套餐與單向收費(fèi)混為一談，這個(gè)問題不但我們消費(fèi)者不清楚，也有很多運(yùn)營(yíng)商的干部或者經(jīng)理人員自己也不清楚。比如最近聯(lián)通一位領(lǐng)導(dǎo)就在鼓吹要實(shí)現(xiàn)單向收費(fèi)的普惠制，這種說法就說明它對(duì)資費(fèi)問題缺乏起碼的認(rèn)識(shí)或者常識(shí)。
主持人 ： 最近實(shí)際上有一個(gè)消息在談，國(guó)家最近可能會(huì)在單向收費(fèi)這個(gè)政策上類似出臺(tái)一些政策，您怎么看這種說法？
闞凱力 ： 我認(rèn)為短期內(nèi)不可能出臺(tái)，因?yàn)閯偛潘f的，單向收費(fèi)不是那種買一送一的優(yōu)惠套餐，而是我來享受服務(wù)，別人替我買單，里面牽扯到兩個(gè)重大的問題：
第一個(gè)就是消費(fèi)者之間的利益平衡問題。
第二個(gè)就是運(yùn)營(yíng)商之間的結(jié)算問題。運(yùn)營(yíng)商之間的結(jié)算，如果根據(jù)成本，不同的運(yùn)營(yíng)商在不同的地區(qū)他們的成本就可以差別很大，甚至同一個(gè)運(yùn)營(yíng)商，比如說是聯(lián)通，他在同一個(gè)地點(diǎn)的CDMA與GSM網(wǎng)絡(luò)的成本都不一樣。那么，你這個(gè)網(wǎng)間結(jié)算的價(jià)格怎么定，這個(gè)問題是全世界到今天沒有能夠有效解決的。所以就出現(xiàn)了剛才所說的歐洲那種狀況，在實(shí)現(xiàn)單向收費(fèi)的情況下，跨運(yùn)營(yíng)商的資費(fèi)就比同一個(gè)運(yùn)營(yíng)商的資費(fèi)要貴好幾倍，這罪魁禍?zhǔn)拙褪窃诰W(wǎng)間結(jié)算費(fèi)上漫天要價(jià)。這個(gè)問題我認(rèn)為短期內(nèi)是不可能解決的，所以我享受服務(wù)別人替我買單的這種所謂的單向收費(fèi)也是不可能在近期內(nèi)實(shí)現(xiàn)的。至于運(yùn)營(yíng)商自己搞的號(hào)稱單向收費(fèi)的優(yōu)惠套餐，這個(gè)監(jiān)管部門過去沒有禁止過，而且今天從廣東聯(lián)通的例子可以看的很清楚，也不會(huì)禁止。但是奉勸電信運(yùn)營(yíng)商們，不要做不實(shí)宣傳，用這個(gè)來蒙蔽消費(fèi)者。
主持人 ： 下面我們討論一下關(guān)于資費(fèi)的另外一個(gè)問題，就是關(guān)于固話的月租費(fèi)問題，去年關(guān)于是不是應(yīng)該取消固話月租已經(jīng)討論過有一段時(shí)間了，前不久有一個(gè)消息說北京網(wǎng)通可能會(huì)在北京推行固話的套餐，想問一下闞老師怎么看這個(gè)問題？
闞凱力 ： 固話套餐確實(shí)應(yīng)該推行，但是月租費(fèi)不可能取消，而且也不應(yīng)該取消，這是由市話的成本結(jié)構(gòu)所決定的，市話的主要成本，比如用戶線與終端交換機(jī)等等都是各個(gè)用戶所獨(dú)占的設(shè)備和成本，換句話說，如果我不打電話，別人也不能夠使用我的這些設(shè)備，不能使用我的用戶線，也不能使用劃在我這個(gè)號(hào)碼之下的交換機(jī)里面。所以，對(duì)于座機(jī)來講，消費(fèi)者打電話與不打電話，企業(yè)的成本實(shí)際上相差無幾，這就決定了合理的資費(fèi)結(jié)構(gòu)是應(yīng)該以月租費(fèi)為主，甚至于執(zhí)行包月制，也就是說，取消通話費(fèi)，這樣才是對(duì)于消費(fèi)者的一個(gè)公平合理的而且是有效率的資費(fèi)結(jié)構(gòu)。但是，出于歷史原因，我們國(guó)家現(xiàn)在的市話運(yùn)營(yíng)商的收入都是以通話費(fèi)為主而月租費(fèi)為輔，大致只占到1/3左右的水平。這實(shí)際上是在打電話多的大用戶在補(bǔ)貼打電話少的小用戶，本身是不符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。但是，如果一下子就實(shí)行包月制，取消通話費(fèi)，那么包月費(fèi)就必然比現(xiàn)在的月租費(fèi)要上升很多，必然對(duì)一些低端消費(fèi)者造成過重的負(fù)擔(dān)，甚至于使他們拆機(jī)。
所以，從去年起，信息產(chǎn)業(yè)部就明確地提出鼓勵(lì)固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商實(shí)行套餐，也就是說在月租費(fèi)的基礎(chǔ)上，包括一部分通話市場(chǎng)，這樣所包含的通話時(shí)長(zhǎng)越高，也就離像包月制的目標(biāo)越接近，所以我說固話的套餐實(shí)際上是由目前的收費(fèi)方式向包月制過渡的一種中間狀態(tài)。這個(gè)問題，我覺得隨著我國(guó)人民收入的迅速提高，是會(huì)在若干年的時(shí)間內(nèi)得以解決的。
主持人 ： 實(shí)際上其實(shí)從去年的7、8月份的時(shí)候，發(fā)改委和信產(chǎn)部就批準(zhǔn)了這種固話套餐的推行，經(jīng)過了接近有一年的時(shí)間，固話套餐推行一直沒有在全國(guó)大規(guī)模的展開，您認(rèn)為原因是什么？
闞凱力 ： 主要是市話有很強(qiáng)的天然壟斷性，從2002年中國(guó)電信南北拆分以來，當(dāng)時(shí)就明確地提出南北互相進(jìn)入，成立了南方的網(wǎng)通以及北方的電信，但是正是因?yàn)槭性挼奶烊粔艛嘈�，所以使這種競(jìng)爭(zhēng)不可能有效地展開。也就是對(duì)當(dāng)?shù)氐闹鲗?dǎo)的固話運(yùn)營(yíng)商不能夠形成有效的威脅，所以他們通過實(shí)行固話套餐來優(yōu)惠消費(fèi)者的積極性也就不高。這是一年以來固話套餐沒有能夠普及的主要原因。
主持人 ： 我們下面討論下一個(gè)問題就是關(guān)于中國(guó)無線局域網(wǎng)標(biāo)準(zhǔn)WAPI的問題，前不久WAPI在海外的投票會(huì)議上失利，當(dāng)然這個(gè)話題引起了很多人的關(guān)注或者說是感嘆，闞老師您怎么看這個(gè)問題？
闞凱力 ： 我覺得自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)和創(chuàng)新必須支持，但是前提必須為一定的目的服務(wù)，今年春天，胡錦濤總書記在全國(guó)科學(xué)技術(shù)大會(huì)上明確地指出，自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)與科學(xué)技術(shù)創(chuàng)新服務(wù)的目標(biāo)就是要為整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展服務(wù)，為廣大人民群眾的長(zhǎng)遠(yuǎn)根本利益服務(wù)。那么，用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來衡量一下WAPI，它能不能符合這兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)呢？我覺得這個(gè)問題值得思考。
首先WAPI與在國(guó)際上廣為流行的WIFI唯一區(qū)別就是在認(rèn)證保密方面的區(qū)別，不是說WIFI完全沒有認(rèn)證保密功能，但是不夠強(qiáng)大。據(jù)WAPI推行者的介紹，這方面它的功能比WIFI強(qiáng)大很多。但是，我們使用無線局域網(wǎng)的應(yīng)用中有多少是需要保密的呢？恐怕只有一些政府或者軍隊(duì)或者一些需要很嚴(yán)格的商業(yè)保密的東西，絕大部分的一些社會(huì)的應(yīng)用，其實(shí)對(duì)保密沒有要求、至少?zèng)]有嚴(yán)格的要求。那么，為了執(zhí)行這種保密的要求而讓全社會(huì)付出代價(jià)，是不是值得這就是一個(gè)問題。
第二，WAPI也不過是對(duì)無線局域網(wǎng)中間的幾十米進(jìn)行了一定的加密，這種加密是不是能夠有效，這個(gè)也值得推敲。早從80年代，我們國(guó)家對(duì)于無線技術(shù)的應(yīng)用，包括微波包括衛(wèi)星技術(shù)的應(yīng)用就有了深入的討論。最后得出了一致的結(jié)論是依靠信息的傳輸系統(tǒng)來進(jìn)行保密，根本是不可靠的。何況，這種WAPI往往又可能是一種面向公眾的場(chǎng)合來應(yīng)用，那么在這種情況下，依靠它來進(jìn)行保密，根本就是不可行的。唯一可行的安全保密措施就是用戶根據(jù)自己的需求購(gòu)買不同的商業(yè)級(jí)別甚至軍用級(jí)別的終端加密手段。
所以，可以認(rèn)為WAPI的推廣，本身對(duì)于安全保密并沒有多大的作用。而且，只面對(duì)極少數(shù)的一部分應(yīng)用。那么，WAPI的推行者非常強(qiáng)調(diào)的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)又有什么意義呢？如果全社會(huì)和廣大消費(fèi)者、使用者都要為此付出高昂的代價(jià)，那么受益的是誰呢？恐怕唯一的受益者就是標(biāo)準(zhǔn)的提出者以及少數(shù)個(gè)別的制造廠商而已。同時(shí)，WAPI還會(huì)給整個(gè)電信產(chǎn)業(yè)以及社會(huì)的信息化造成極大的障礙。
首先，它與全世界互不兼容，全世界都是WIFI，唯有中國(guó)搞WAPI，這樣我們中國(guó)在中國(guó)使用的終端設(shè)備，比如筆記本，拿到外國(guó)就不能用，而外國(guó)的筆記本拿到中國(guó)也不能使，這種障礙對(duì)于我們的國(guó)際交流、尤其是兩年之后要向全世界開放的08奧運(yùn)是極其不利的。同時(shí)，因?yàn)閃API它目前還沒有成熟的產(chǎn)品，即使有了，將來在可以預(yù)見的時(shí)間之內(nèi)也是生產(chǎn)規(guī)模要比WIFI少得多，必然就缺乏規(guī)模經(jīng)濟(jì)性，不但使它的成本嚴(yán)重偏高，而且使后續(xù)研發(fā)不足，WIFI最近一、兩年的技術(shù)發(fā)展又很多。比如，WIFI MESH最近一兩年在世界上非常流行，就是WIFI的熱點(diǎn)基站可以自行組網(wǎng)，對(duì)于WIFI的普遍推廣使用有非常大的推動(dòng)作用。這些后續(xù)研發(fā)都是建筑在WIFI具有巨大的用戶群以及市場(chǎng)潛力的基礎(chǔ)之上。
那么，我們國(guó)家把自己隔離于世界，自己去推廣這個(gè)與全世界都不兼容的WAPI又有什么好處呢？歷史上在這方面的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)非常多，拿我們中國(guó)自己來說，在80年代末期，我們的第一代移動(dòng)通訊使用的是美國(guó)的頻率、歐洲的制式搞了一個(gè)中國(guó)自己的四不像，結(jié)果不但設(shè)備和終端產(chǎn)品沒有規(guī)模經(jīng)濟(jì)性，成本高昂，而且不能在全世界漫游，使我國(guó)的第一代移動(dòng)通訊的推廣遇到了很大的困難。在推廣第二代移動(dòng)通訊的時(shí)候，我國(guó)就是采用了原汁原味的GSM系統(tǒng)，不但具有極大的規(guī)模經(jīng)濟(jì)性，而且成本低廉，也正是在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們國(guó)家才能夠今天成為全世界移動(dòng)通訊的第一大國(guó)。
相反，日本在第二代移動(dòng)通訊上，采用了與全世界不兼容的PDC系統(tǒng)，于是遇到了設(shè)備成本高昂與全世界不能漫游，與世隔絕這么一種狀況。所以，日本在這方面更有著慘痛的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。所以，我非常擔(dān)心我們國(guó)家如果推行WAPI也會(huì)使我國(guó)在無線寬帶通訊方面遇到極大的困難。所以，我建議，這個(gè)問題還是讓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)自己去解決，而且尤其要從消費(fèi)者的需求、使用者的需求出發(fā)。
我們國(guó)家最近一、兩年有很多情況下，發(fā)生一種產(chǎn)業(yè)鏈倒置的情況，尤其是打著“自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)與民族創(chuàng)新”的旗號(hào)，實(shí)際上是在違背市場(chǎng)的需求，損害消費(fèi)者的利益，這種現(xiàn)象如果發(fā)展下去，只能夠造成禍國(guó)殃民的惡果。當(dāng)然，自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)要支持，創(chuàng)新更要支持，但是，永遠(yuǎn)不能忘記服務(wù)于什么目的。在電信或者是所有的行業(yè)，服務(wù)的目標(biāo)是消費(fèi)者是全社會(huì)的各行各業(yè)，這個(gè)是產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的源頭，之后，是運(yùn)營(yíng)商，再之后才是設(shè)備制造商。像WAPI這一種方式，這種推廣方式，完全是把產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈倒置，違背起碼的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律。是必然要失敗的。
主持人 ： 去年中國(guó)電信和中國(guó)網(wǎng)通分別在北方和南方進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò)電話，也就是VOIP的試點(diǎn)，我們注意到到現(xiàn)在為止，網(wǎng)絡(luò)電話這項(xiàng)業(yè)務(wù)實(shí)質(zhì)上還沒有大規(guī)模的被開展和應(yīng)用起來，闞老師您怎么看這一點(diǎn)？
闞凱力 ： 據(jù)去年9月份媒體報(bào)道，在去年7月份，信息產(chǎn)業(yè)部就下發(fā)了一個(gè)文件，進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)電話試點(diǎn)，但是試點(diǎn)的城市是中國(guó)電信在南方的深圳與江西上饒的試點(diǎn)，而網(wǎng)通是在北方的長(zhǎng)春與山東泰安試點(diǎn)，這種試點(diǎn)地點(diǎn)和運(yùn)營(yíng)商的選擇就非常耐人尋味。既是退一萬步把網(wǎng)絡(luò)電話規(guī)定為最適合管制的電信基本業(yè)務(wù)，那么北方也有中國(guó)電信，南方也有中國(guó)網(wǎng)通，何況還有鐵通呢。這都是我國(guó)的領(lǐng)有牌照的固網(wǎng)運(yùn)營(yíng)商，為什么就把鐵通排除在外？為什么就只讓電信與網(wǎng)通在各自自己的底盤上面做網(wǎng)絡(luò)電話試點(diǎn)。這個(gè)問題非常耐人尋味，所以我當(dāng)時(shí)就問過，這一種試點(diǎn)的方案，到底是在進(jìn)行推廣的試點(diǎn)還是帶進(jìn)行封殺的試點(diǎn)？
我這樣問題的原因就是因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)電話最有利于消費(fèi)者，但是同時(shí)必然對(duì)當(dāng)?shù)氐闹鲗?dǎo)電信運(yùn)營(yíng)商旁路大量的業(yè)務(wù)，所以當(dāng)?shù)氐闹鲗?dǎo)電信運(yùn)營(yíng)商必然對(duì)開展網(wǎng)絡(luò)電話最消極甚至抵制。時(shí)至今日，沒有看到進(jìn)一步的報(bào)道，說在這四個(gè)城市網(wǎng)絡(luò)電話試點(diǎn)進(jìn)展情況如何，今天這個(gè)網(wǎng)絡(luò)電話的試點(diǎn)已經(jīng)進(jìn)行了一年了，所以我希望信息產(chǎn)業(yè)部有關(guān)部門對(duì)這四個(gè)城市網(wǎng)絡(luò)電話的試點(diǎn)予以總結(jié)并公布于眾，對(duì)全國(guó)的消費(fèi)者也一個(gè)交待。同時(shí)，我相信大家也可以看到，網(wǎng)絡(luò)電話在中國(guó)的發(fā)展實(shí)際上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不限于這四個(gè)城市，而是早就成為星火燎原之勢(shì)，不要說其他地方，光是在北京，各種網(wǎng)吧、話吧在街頭巷尾就不計(jì)其數(shù)，為什么會(huì)有這種現(xiàn)象？因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)電話是消費(fèi)者強(qiáng)烈的需求，而且從技術(shù)上和體制上根本就是不可能封殺得了的。
現(xiàn)在，所有在國(guó)內(nèi)各種網(wǎng)絡(luò)電話的經(jīng)營(yíng)者，至少是成百上千，甚至是成千上萬，他們名義上都是各個(gè)電信運(yùn)營(yíng)商的代理商，比如我是某一個(gè)省的一個(gè)運(yùn)營(yíng)商，一看今年年底我的業(yè)務(wù)收入任務(wù)完不成了，我就到其他的省發(fā)展一批網(wǎng)絡(luò)電話的代理，讓他們?cè)谄渌某鞘谢蛘呤》菡袛堄脩�，其業(yè)務(wù)量到我這里來落地進(jìn)行公眾電信網(wǎng)，使我增加我的收入。這種情況在全國(guó)在各個(gè)運(yùn)營(yíng)商內(nèi)都是非常普遍的，所以網(wǎng)絡(luò)電話不但在技術(shù)上是在我國(guó)現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)體制下都是不可能封堵得住的。我?guī)啄昵熬透嘘P(guān)部門談過，網(wǎng)絡(luò)電話一定要開發(fā)，而且僅僅是個(gè)時(shí)間問題，晚開不如早開，比如，我們國(guó)家幸虧有了新浪等一大批門戶網(wǎng)站，否則的話，中國(guó)的網(wǎng)民就都會(huì)去外國(guó)的雅虎。同樣，網(wǎng)絡(luò)電話是封不住的，如果把中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)電話都封殺了，那么我們的消費(fèi)者就會(huì)轉(zhuǎn)而去使用國(guó)外的服務(wù)。比如現(xiàn)在各個(gè)銀行的信用卡越來越多，這種信用卡都是既可以人民幣支付又可以外匯支付的，那么消費(fèi)者就可以非常方便的用這種信用卡在網(wǎng)上支付外國(guó)的網(wǎng)絡(luò)電話經(jīng)營(yíng)者的服務(wù)。這能夠堵得住嗎？根本不可能，所以我建議信息產(chǎn)業(yè)部還是盡快考慮如何早日開放網(wǎng)絡(luò)電話，不但符合歷史以及技術(shù)發(fā)展的趨勢(shì)，而且做一件有利于消費(fèi)者的好事。
主持人 ： 網(wǎng)絡(luò)電話會(huì)對(duì)運(yùn)營(yíng)商的語音業(yè)務(wù)造成很大的分流，我們現(xiàn)在有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是中國(guó)電信每年可能在話音上面被網(wǎng)絡(luò)電話分流的收入大概會(huì)是在20億左右，闞老師您怎么看這點(diǎn)？
闞凱力 ： 這個(gè)現(xiàn)象不但完全正常，而且必然繼續(xù)增長(zhǎng)，而且增加的越快越好。這就意味著電信技術(shù)所蘊(yùn)藏的生產(chǎn)力被解放出來的，我注意到在昨天中國(guó)電信的總工程師韋樂平先生都承認(rèn)，電話業(yè)務(wù)的發(fā)展趨勢(shì)必然是免費(fèi)的。這個(gè)說明網(wǎng)絡(luò)電話是未來的發(fā)展趨勢(shì)已經(jīng)成為業(yè)內(nèi)的共識(shí)，所以我國(guó)的電信運(yùn)營(yíng)商也就必然面臨轉(zhuǎn)型的問題和考驗(yàn)。
主持人 ： 談到轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在來看，我們看到固話運(yùn)營(yíng)商和移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商的差距正在不斷地拉大，有觀點(diǎn)認(rèn)為現(xiàn)在是不是希望通過重組來達(dá)到競(jìng)爭(zhēng)的平衡，您怎么看？
闞凱力 ： 首先，通過重組達(dá)到運(yùn)營(yíng)商之間的平衡，這個(gè)目標(biāo)本身就值得推敲，事物的發(fā)展從來都是從平衡向不平衡然后再達(dá)到新的平衡，但是這個(gè)平衡不是恢復(fù)到以前的平衡，而是在新的基礎(chǔ)上達(dá)到新的平衡，無線通信技術(shù)迅速發(fā)展，使得移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商越來越旁路大量的固話運(yùn)營(yíng)商的話務(wù)量，這是歷史之必然，但是同時(shí)也就造成了移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商自己的危機(jī)。
最近幾年，對(duì)于重組談?wù)摵芏�，我一直避免發(fā)表評(píng)論，各種方案從四合二、六合三到什么三加二等等等等，有一次有一位記者把我逼得實(shí)在是沒有辦法了，所以我就給他講了一個(gè)故事，我說有一個(gè)寓言，說以前有一個(gè)農(nóng)莊，上面有豬、馬、牛、羊、雞、鴨等等各種家禽家畜，組織了一個(gè)樂隊(duì)，演奏出來的效果當(dāng)然很差，于是它們坐下來分析原因得出的結(jié)論是我們應(yīng)該重組需要調(diào)換座位。大家可想而知他們調(diào)換座位之后對(duì)于演奏的效果不會(huì)有絲毫的改善，同樣把現(xiàn)有的幾個(gè)電信運(yùn)營(yíng)商重新分一分合一合也不會(huì)對(duì)電信行業(yè)的發(fā)展起任何的根本性的作用。那么，電信行業(yè)發(fā)展的出路在哪里？在于先進(jìn)、新的技術(shù)、在于先進(jìn)的生產(chǎn)力，改造原有的運(yùn)營(yíng)模式。
對(duì)進(jìn)幾年IP技術(shù)、因特網(wǎng)技術(shù)發(fā)展非常快，已經(jīng)成為電信業(yè)的發(fā)展方向，這一點(diǎn)是舉世公認(rèn)的。那么網(wǎng)絡(luò)電話的發(fā)展就必然使現(xiàn)有的電信運(yùn)營(yíng)商的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，從根本上崩潰。最近兩年還有些人提出，電信運(yùn)營(yíng)商重組的方向是做綜合信息服務(wù)提供商，這完全是不現(xiàn)實(shí)的，是根本不可能的。就像當(dāng)年的曹操為了鼓舞三軍士氣望梅止渴一樣，只不過是為了鼓動(dòng)電信職工的士氣、維持現(xiàn)有的運(yùn)營(yíng)格局。電信運(yùn)營(yíng)商未來的發(fā)展方向必然是物理網(wǎng)絡(luò)與電信業(yè)務(wù)的分離，也就是電信運(yùn)營(yíng)商將來轉(zhuǎn)型的方向就還是從事自己的特長(zhǎng)，提供帶寬、提供接入，而業(yè)務(wù)通過IP技術(shù)，向全社會(huì)開放。這樣，才能夠解放現(xiàn)在電信技術(shù)所蘊(yùn)藏的極大的生產(chǎn)力，而首當(dāng)其沖的就是網(wǎng)絡(luò)電話，所以現(xiàn)在所說的重組根本是沒有意義的。換句話說，就是說在那個(gè)農(nóng)莊上，把那些家禽家畜該拉車的拉車，該宰殺的宰殺，然后還是由人來組織一個(gè)樂隊(duì)，才能有好的效果。想在原有的基礎(chǔ)上，通過重組而改變電信業(yè)的現(xiàn)狀，根本是完全不可能的。
主持人 ： 我們看到美國(guó)的電信市場(chǎng)現(xiàn)在從當(dāng)年的分拆走向了現(xiàn)在的重組，目前來看美國(guó)的電信市場(chǎng)基本形成了三到四家主流的運(yùn)營(yíng)商，闞老師，您認(rèn)為美國(guó)的電信市場(chǎng)的這種走向?qū)χ袊?guó)有什么比較好的借鑒意義嗎？
闞凱力 ： 我認(rèn)為借鑒意義不大，應(yīng)該說過去在世界范圍內(nèi)的，電信體制改革都走的很多彎路，因?yàn)槎紱]有打破原有的電信業(yè)的縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。也就是說，電信運(yùn)營(yíng)商都是從物理網(wǎng)一直到網(wǎng)絡(luò)上的各種應(yīng)用，上下游通吃，這也是韋樂平前幾年所講的各個(gè)運(yùn)營(yíng)商的煙囪型的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，每一個(gè)運(yùn)營(yíng)商都構(gòu)成從物理網(wǎng)到應(yīng)用層的煙囪，而且煙囪林立。一方面造成了物理網(wǎng)絡(luò)資源的巨大的重復(fù)建設(shè)和浪費(fèi)，另一方面，又極大的限制了業(yè)務(wù)層面的競(jìng)爭(zhēng)。解決這個(gè)問題的唯一辦法就是打破這種煙囪型的縱向整合的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使物理網(wǎng)絡(luò)與業(yè)務(wù)層面分離，這樣的話，就會(huì)使電信業(yè)與整個(gè)社會(huì)的信息化產(chǎn)生一個(gè)劃時(shí)代的突破。
以前20年左右的電信體制改革非常像我們2000年來的農(nóng)民起義，農(nóng)民起義無一例外的都失敗了，為什么？因?yàn)樗]有突破封建主義的體制觀念，而是局限于推翻一個(gè)壞皇帝，擁戴一個(gè)好皇帝，最好是我自己做皇帝。所以農(nóng)民起義的出路無非三種：
第一種是陳勝吳廣黃巾起義被鎮(zhèn)壓被殺頭了，在近代我國(guó)電信業(yè)典型的例子就是吉通。
第二條出路就是要做官、殺人放火受招安，出賣同志背叛革命，典型就是宋江，但是最后也被皇帝用藥酒毒死了。我們眼前的例子就是原來的小網(wǎng)通，
第三條出路就是朱元璋他也確實(shí)推翻了以前的封建王朝自己做了皇帝，但是其結(jié)果比以前的皇帝更壞�，F(xiàn)在的例子我們可以看到，所成立的若干年前成立的一些電信運(yùn)營(yíng)商，正在一旦稍微的發(fā)展壯大以后，就馬上重蹈以前電信運(yùn)營(yíng)商的覆轍，重新成為一個(gè)阻礙生產(chǎn)力發(fā)展的障礙。我們今天的聯(lián)通公司的現(xiàn)狀，不也值得我們思考嗎？
所以，電信體制改革的根本出路在于徹底打破原有的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，網(wǎng)絡(luò)與業(yè)務(wù)分離，這是根本的出路，也是必然的發(fā)展趨勢(shì)。
主持人 ： 我記得您之前提到過一個(gè)觀點(diǎn)，就是傳統(tǒng)的電信運(yùn)營(yíng)商的模式將在未來消失，針對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)，您對(duì)未來中國(guó)電信市場(chǎng)的走向有沒有一個(gè)判斷？
闞凱力 ： 現(xiàn)有的電信運(yùn)營(yíng)商它的優(yōu)勢(shì)在于物理網(wǎng)，所以它的業(yè)務(wù)范圍也必將逐步地縮小到提供物理網(wǎng)的帶寬與接入服務(wù)。物理網(wǎng)上面的各種應(yīng)用都將建立在IP基礎(chǔ)之上，向全社會(huì)開放，這樣的話，就使各種各樣的業(yè)務(wù)能夠充分地利用我們已有的網(wǎng)絡(luò)資源，不但極大的避免重復(fù)建設(shè)和資源浪費(fèi)，而且對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的信息化起到極大的推動(dòng)作用。我們可喜地看到，網(wǎng)絡(luò)電話各種IP應(yīng)用以及無線寬帶覆蓋，以WIFI和WIFIMESH為代表的無線寬帶覆蓋，最近幾年在全世界都取得了非常迅猛的發(fā)展，這就是電信業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)。
主持人 ： 前不久有一個(gè)數(shù)字就是說全球的3G用戶已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)億，同時(shí)還有一個(gè)觀點(diǎn)尼葛洛龐帝提出一個(gè)觀點(diǎn)就是中國(guó)應(yīng)該放棄掉3G而應(yīng)該直接上4G，闞老師您怎么看他的說法？
闞凱力 ： 所說的全球3G用戶達(dá)到一億，這里面首先第一個(gè)問題就是里面有多少人是在用3G的業(yè)務(wù)？恐怕是微乎其微，前不久，據(jù)一個(gè)歐洲的資訊公司報(bào)道，3G網(wǎng)絡(luò)上面80%以上的業(yè)務(wù)收入還是依靠話音業(yè)務(wù)，而99%的應(yīng)用都是2G網(wǎng)絡(luò)完全可以提供的，而且世界上的3G運(yùn)營(yíng)商直到今天經(jīng)營(yíng)狀況也仍然不妙，這些都說明3G是在全世界范圍的經(jīng)營(yíng)遇到的嚴(yán)重的障礙，而尤其是我國(guó)，具有世界上最大、最好的2G網(wǎng)絡(luò)，所以我完全同意尼葛洛龐帝所提出的中國(guó)應(yīng)該放棄3G而直接上4G的觀點(diǎn)。
那么什么是4G呢？現(xiàn)在4G在很多地方還在深入地探討過程之中，甚至沒有一個(gè)什么統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，但是有一點(diǎn)是大家一致公認(rèn)的，就是4G必然是全I(xiàn)P完全分組交換的IP網(wǎng)絡(luò)，那么，我們剛才所談到過的，WAPI與WIMAX實(shí)際上就是這樣的已經(jīng)在迅速推廣的全I(xiàn)P無線網(wǎng)絡(luò)，所以我覺得我們很可能看到一個(gè)一種非常有趣的現(xiàn)象，就是有關(guān)專家還在激烈地辯論4G標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，4G時(shí)代就已經(jīng)不聲不響的到來了。
主持人 ： 由于時(shí)間關(guān)系，今天的聊天到此結(jié)束，非常感謝闞凱力老師參加這次聊天，謝謝網(wǎng)友的參與。
闞凱力 ： 非常感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，希望今后繼續(xù)不斷地與網(wǎng)友進(jìn)行交流，謝謝大家，再見。
